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台湾著名诗人郑愁予做客新华网
（摄影:杨喜龙）
主持人：
大家好，今天我们很高兴请到了台湾著名诗人郑愁予先生，他的诗集被列为影响台湾３０年的３０本书之一，在台湾很有影响力，在８０年代的时候曾被多次评为台湾最受欢迎的作家。郑老师，先跟各位网友打个招呼吧。
郑愁予：
各位网友好！
主持人：
我想先寒喧一下，您经常来大陆吗？
郑愁予：
我住在金门，现在在上海、北京，前年去的西藏。
主持人：
在西北大学的论坛上，绿蒂也是台湾作家，绿蒂也曾经说过他这次过来，从台北到古城西安仅仅用了3个小时，我想问您是不是跟绿蒂一起来的？
郑愁予：
不是，他是直通直飞了，我住在金门，叫做小三通，这也是我要住在金门的原因，因为我知道住在金门可以享受小三通的方便，从金门到厦门坐船50几分钟就到了，非常近。
主持人：
很方便，从小三通到了大三通。
郑愁予：
对，你可以从北京到台北，没问题。
主持人：
也可以从上海、西安都可以。
郑愁予：
特别是西安，大多台胞对到西安来都是很有兴趣的。
郑愁予：我的夫人是陕西人，这次来西安，我是娇客。（摄影:杨喜龙）
主持人：
为什么呢？
郑愁予：
这也是一种历史的乡愁吧！这次举办单位希望请到余光中诗人，后来又请了我，对他我不知道什么原因，我是非常的乐意，因为我的妻子就是西安人，她在陕西安康出生，在西安度过了她的幼年生活，她的祖父曾经是陕西省高等法院院长，她家住在陕西双人府，我第一次来的时候到西安都看过了，所以她可以算是西安的世家。
主持人：
按现在的说法，您就是西安的女婿了，来西安肯定有不同的感受吧。
郑愁予：
每次来西安都有不同的感受，这次我们的活动是在大雁塔曲江周围，我每次看到大雁塔都会有一些小小的震撼，想多看两眼。
主持人：
哦？
郑愁予：
因为我在国外住了40多年，去纽约看到的都是纽约的大楼，像大雁塔，她给人浓重的历史感，其实它并不见得那么古老，这个是我们精神上的意志，我们每个民族要有这些历史古迹才行，要有历史文物，要有古物。
主持人：
是不是在这里有一种找到精神的家园。
郑愁予：
对。
主持人：
这次诗歌节举办的活动“曲江留影”还有“雁塔题名”您都去了吗？
郑愁予：
我去了，还把手印留在上面。其实我在1985年的时候我也写过大雁塔、小雁塔，我把大雁塔比作过圣诞树，在圣诞树下有小孩子去拿礼物，非常有意思。
主持人：
“雁塔题名”和“曲江留影”这两个活动主办方是特别举办的，因为在唐代的时候就有了这样一种活动，有上千年的历史，你们这次有没有呈现大唐盛唐时期的感觉？
郑愁予：
我们有一个现代的感觉，因为唐代也许都不如现在了，我们看到有一万个儿童在朗诵诗，我可以在我心里面立一个碑林，每一个碑林印刻下不同的场景，这一万个儿童朗诵唐诗、背诵唐诗的场景，有的人穿着现代唐装，甚至有人穿着西方的西装打着领结，这样一种结合，我们觉得唐诗这种精神已经全球化、人类化了，这个给我很深的印象。
主持人：
您刚才谈的非常好，虽然我们没有去，却好像有种身临其境的感觉。我还有一个好奇，我看了您的履历，您出生在军人家庭，但您现在却成为一个诗人。您是怎样走向写诗的道路呢？
郑愁予：
我想作为一个诗人，跟天性特别有关系，这个天性是很难去分析的，我以前有一个想法，古代最早涉足的领袖，代代传下来有这样的年轻人。比如说徐志摩，他的家庭是做银行业的，他父亲是一个银行家，他在美国读书读到硕士，都是读的银行，没读过文学。
主持人：
您是不是受您母亲的影响比较大？
郑愁予：
我母亲她在伯父家长大，她的伯父是最有学问的，是一位秀才，后来做商会的秘书长，我母亲的系统是文人的。
主持人：
您可能是受了母亲的遗传和影响吧。您创作新诗，我看了一下是21岁的时候开始成名，当时写了一首诗叫《错误》。
郑愁予：
因为每到一处去演讲，他们都愿意把这首诗提出来，其实我写这首诗的时候，并没有多少人去注意，最后慢慢对欣赏诗的能力提高了。
主持人：
从创作到成名到被大家认知用了多长时间？
郑愁予：
当时在社会上并没有那么流传，到后来却成了教科书。
主持人：
因为众所周知的原因，两岸相互的了解并不多，您能不能给我们介绍一下台湾诗歌的现状？
郑愁予：
这跟大陆有相似有相符的地方，比方说有朦胧诗派，当时很多的刊物上都登乡土文学，他们所用的写作的方式常常和大陆的30年代创造社的写法一样，大陆逐渐走向台湾的现代诗，可是台湾又慢慢走回去大陆30年代那种写作的方式。像网络诗在台湾也是非常流行的，而且写作他们不讲究诗原来要求的因素，有的就很艰涩、很先锋，在台湾也叫前卫。可是在法国这是一个精神理念，到现在没有这个派了，很少了，现在在中国流行是因为中国没有经过西方现代诗的过程，所以恢复西方现代诗的经验。
主持人：
像是补课一样，那种诗歌将来的接受者也是少数，但是永远会有人去写。
郑愁予：
对，西方的这种诗摧毁一切的形式，否定、颠覆，以这个为主要的观念。所以恢复了关怀研究人类居住的环境，这个就叫做西方的后现代主义、后现代诗，特别是美国的诗，非常显著，但是和中国的还有台湾的相反。
主持人：
两岸的诗歌交流是什么样的一个状况？
郑愁予：
有许多杂志社在做，这是交流。台湾有几个杂志社刊登大陆诗人的作品，而且台湾设有相当高额的新诗奖，很多大陆的作者投稿常常得到大奖，投奖有10万台币，10万台币大概是2万人民币，有时候短短的一页诗拿这样的奖励已经很不错了。
主持人：
上次约您的时候，我听到您说我现在依然喜欢繁体字。大陆今年也有人提出来，在“两会”上说，是不是要把简体字复古到繁体字，谈谈您为什么喜欢繁体字？
郑愁予：
草书是更早的，其实简体字我们知道是从中国的传统发展出来的，我在美国教学40多年了，我的经验是，一个外国人完全不懂中文，他们学繁体字有些困难，他们写简体字的困难和写繁体字是同样的。有时候他们写繁体字的困难常常因为他们有一些美学的认知，看这个字的样子有偏旁，这样他们学起来反而不利，当他们学会了繁体字，再让他们进一步学简体字很容易，只要我告诉他怎么简化成这个形式，他就会揣摩出来。我们把6个规则告诉他，这是古人用的字，你记住就是了，如果先学简体字再学繁体字，这样到了一个层次，慢慢的，繁体字就不是问题了。
主持人：
在郑先生身上有一个很有趣的现象，您受的是传统的教育，结果写的是新诗，现在又非常的推崇繁体字，就是古和旧，传统和现代的交融，也交融的非常好。我想问一下，台湾的国学教育情况怎么样？因为在大陆，近几年也有一个有趣的现象，就是兴起汉学热，国学热，比如现在穿汉服，小孩学三字经，那台湾怎么样？
郑愁予：
首先要加强很多人的学习，这个是世界性的、是普遍的。首先是科技发展，用网络、用电视的结果是相同的，过去强调本土意识，就认为中国的影响太强烈，就要去中国化，其中就是在国文的学习上下手，减低国文教科书传统古文的比例。另外，许多大学设立了台湾文学系，所以就造成了大家的困惑，其实台湾文学强调的就是台湾文学作家，如果也放在中国文学系里成为一组也是没有问题的，有许多人在台湾教书，他写的论文提出的主张就强调这一点。
主持人：
在现在商业和工业高速发达的现代社会，如何传承中华民族古老的文化呢？怎么样把古老的文化传统传承和继续？
郑愁予：
这是一个很大的问题，其实精粹也很重要，任何一个东西都是累积成的，有正面也有负面的，正面的文化是传承，负面的文化就是存在于图书馆里，也并不见得值得你把它传承，古典文化里面的精神所在，不只是一种形式。现在用汉诗的形式、用传统诗的形式写，在内容方面如果写，得让别人接受而且受感动，这是最重要的。所以，传承古人的精神，首先要了解自己的文化、自己书写的方式等等。所以，追溯到唐朝，这个是别有意义的。这个就是，从我个人谈，用什么方式来表达那个时代的感情，能够营造出盛唐文化的感情，把那种志向表达出来，但是不能用过去的形式，只能用自己的形式，然后在内容方面来传承古人的精神，所以我们叫“师古人知心，不师古人之法。”
主持人：
您刚才讲了如何写出一个高质量的诗品、诗作。您老平时的生活状况是什么样的？还在写诗吗？
郑愁予：
对，还在写诗，这两天台湾有一个舞蹈，编的舞蹈是关于台湾原住民的，我写了相当长的一首诗，写了第三幕、第四幕，为这个舞蹈作为一个背景。最近我写了一首《济用诗》，我是山东济南出生，当初我不太喜欢这个名字，我小名叫“济发”。我们最喜欢的历史上的一个诗人叫“济公活佛”。
主持人：
刚谈到您的名字，还有一个小小的八卦问题，您的原名叫郑文韬，现在叫郑愁予，为什么会选择这么一个名字做笔名，有没有什么来历？中国人一般很少用这个“愁”字作名。
郑愁予：
文韬是我父亲给我的名字，这个愁予是我在台湾开始写诗的时候用的笔名，开始我的笔名叫青，所以我叫做青芦，后来我用了郑愁予的笔名。我写诗不用古人的文学语言，但是我把古人的名词采做名字，因为非常喜欢《九歌》，他的《离骚》、《九歌》不一定是他一个人写的，肯定是很多人共同创作的。
另外，最主要的是从辛弃疾的诗来的。其实这个愁字是中国文学中的畸形之一，中国人会用死亡处理时间的，怎么时间是这个样子的，这样的变化？甚至于“愁”是很无情的。我们说风花雪月，有的人攻击风花雪月是贵族落伍的，这个“风”指的是东风西风，不是随便的风，“花”是花开花落，“雪”是雪融，“月”是月圆月缺，所以“愁”是不可或缺的。特别是我们这两天听的李白的诗，“与尔同消万古愁”。
主持人：
其实用在您名字里其实很有古意。
郑愁予：
对，是有很多古典的诗意，“愁”是中性的，少年不知道珍惜时间，不知道离别，而且他还不了解，没有成熟。
主持人：
很契合您当时在台湾的一种心境。您跟夫人是在台湾认识的吗？
郑愁予：
在台湾认识的。
主持人：
您出生在山东，但是老家是在河北，那您夫人又是陕西人。
郑愁予：
她是陕西安康出生，但是她的祖籍是湖北随县的。
主持人：
我相信在后面的日子里，郑先生肯定会经常来大陆、经常来西安，因为西安也算是您的故乡。今天跟您聊天很开心，非常感谢您作客新华网，希望下次能够再有机会跟您聊天。
郑愁予：
谢谢主持人，谢谢新华网。
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